编者按：最近一周加密市场表现强劲，美联储政策预期降息开启全球宽松周期。较去年同时期相比，比特币涨幅 13%-14%，山寨币涨幅超过 50%。Solana 市场热情有所减弱，更多关注转向新 L1 项目如 Sui 等，投资者情绪逐渐回归理性。未来市场或将围绕选举、技术面与宏观背景波动，ETH 被认为存在低估机会以及 NFT 市场的复苏潜力。Raoul Pal 看好 X Copy 的 NFT 和数字艺术的未来，讨论还触及 NFT 与 meme 币的结合及其增强社区的潜力，尤其是 Pepe 和 Doge 等 meme 项目的多周期价值，同时强调怀旧和互联网文化在 NFT 市场中的重要性。

嘉宾介绍：

Mando : Canary Labs 的联合创始人，Mando Minutes 创作者。

OSF : rektguy 和 Canary Labs 的联合创始人。

Raoul Pal : Real Vision 的首席执行官兼联合创始人。

TL;DR：

加密市场的强势反弹：最近一周，加密货币市场表现良好，宏观经济动态特别是美联储政策的变化引发了市场反弹，尤其是技术性抛售已成为过去。

美联储降息影响：随着全球宽松周期的启动，市场进入新的货币政策时代，比特币和许多山寨币显著上涨。

Solana 市场热情衰退：围绕 Solana 与以太坊的竞争现状，指出 Solana 热潮减退、用户关注转移至其他 L1 如 Sui 等。

meme 市场的兴衰：meme 币炒作的消退类似于 NFT 市场的衰退。与此同时，尽管 ETH 当前情绪低迷，未来在宏观经济宽松周期下，ETH 与 NFT 市场仍有巨大潜力。

新 L1 项目备受关注：Sui 在近期表现强劲，主要因与 Circle 的 USDC 集成及市场关注度的增加。Avalanche 的游戏生态系统也展现出潜力，尤其是「Off the Grid」等 Web3 游戏项目，可能推动其强劲回归。

快问快答：提到市场目前主要是场外资金回流，而非大规模新投资者进入。尽管有关于收益率曲线和降息的担忧，但市场整体情绪仍未看到大资金涌入，预计只有比特币再创新高时才会有更多机构参与。

加密市场的强势反弹

Mando: 最近一周的加密货币市场表现非常好，大家对市场感觉如何？

Raoul Pal: 我们一直在强调，九月正是积累的好时机。这周宏观经济方面的消息很重要，尤其是美联储的动态似乎引发了市场的反应。这周有很多大事件，但现在似乎大家都有了更清晰的认识。人们曾希望能在获得更多明确指引后迎来反弹，显然很多技术性的抛售已经成为过去。

FTX 将在第四季度回归，看来这是一场精心安排的美联储政策，接下来我们可能会迎来两年的降息周期。尽管除了中国外我们可能不会立即转向量化宽松，但全球宽松周期似乎已经再次启动。

OSF: 几周前，我参加的最后两场节目中，我们提到，如果你打算进入市场，那正是最佳时机。当时比特币勉强维持在 54,000 到 55,000 美元之间，我们经历了一个非常波动和流动性不足的夏天。在本周的降息前，我们讨论了这个问题，考虑到选举和基准利率在 25 到 50 个基点之间，实际上美联储有很大的降息空间。

因此，我认为我们几周前提到，无论你看涨与否，如果你想在市场上冒险，那时候就是最佳时机。因为比特币自那时以来上涨了大约 13% 到 14%，而许多山寨币和热门币种也上涨了 50% 以上。现在我们要弄清楚这种上涨能否持续，与以往的假突破相比，我们正处于一个宽松周期的开始，而美联储已经有三年多没有这样做了，甚至可能更久。我们必须理解，这是一种范式转变，我们即将进入一个全新的货币政策和全球流动性的时代。

美联储降息影响

Raoul Pal: 这张图表非常漂亮，是 GMI 全球周报提供的，展示了主要全球经济体的私人和公共部门流动性。这是一个完美的指标，领先 10 周。M2 的表现也相似。我们还看到比特币的季节性表现一向强劲。

让我再分享另一个图表。比特币正在重复去年的走势，几乎是完美的。我们有宏观背景，联储将继续降息，其他中央银行也会参与，季节性和全球流动性周期都到位。

我不知道还剩下什么，似乎现在就是最佳时机，连图表模式也表明，通常在顶部和底部的范围内会有三次触碰，这通常是有效的，所以所有因素都已具备。

Mando: 我在这个节目上公开表示，过去几周我一直在进行定投（DCA）。但我认为在选举期间我们可能会经历一些波动，如果特朗普获胜，我认为我们可能会在年底看到一次激烈的反弹，因为其他因素也在起作用，而基本面强劲，黄金每天都在创下历史新高。

这表明，黄金和比特币之间的背离提供了一个绝佳的买入比特币的机会。过去一段时间它们之间的负相关主要是由于技术性抛售，但现在四季度似乎会出现技术性买入。这周我们已经看到迈克尔·塞勒（Michael Saylor）增加了 700 百万的可转换债券供应量，提升到 10 亿美元，这意味着他手中还有大约 15 亿美元的比特币待购，而他会继续买入。

本周，黑石公司表示他们将告诉投资者，比特币是当前美国债务危机的最佳对冲工具，这进一步表明机构需求正在增加。此外，卡塔尔和不丹等国本周也披露了大量比特币持有量，这显示出越来越多的主权国家正在进入市场。同时，FTX 也有大约 160 亿美元的资金回归市场。我认为技术面和基本面都已经对接。不过，在选举前我们可能还会有一些波动，但这个窗口期真的很短，你会在上涨过程中买入，而不是等待低点。

Raoul Pal: 这些波动可能发生在趋势顶部附近，在比特币 70,000 美元的水平上波动，可能会在 70,000 到 75,000 美元之间徘徊。不过无论选举结果如何，之后市场都会上涨，这在过去也得到了验证。特朗普执政时，市场表现良好，因为他非常支持刺激政策，对加密货币友好，监管方面也可能会更有利。如果这真的发生，可能会为加密市场注入更多动力。2016 和 2017 年的最后一次牛市周期时，美联储并没有大规模放松流动性，而是刚开始加息。

Mando: 我认为政治因素的影响相对较小，更重要的是市场的明确性。我觉得即使卡马拉当选，市场也会反弹。市场在不确定性降低时总是会上涨，而特朗普可能会推出更激进的加密政策，也可能会有加密监管的推进。人们开始讨论 Solana ETF 之类的事情，我相信这些都将在市场上出现，尽管可能会对山寨币更有利，但整体市场会在所有情况下上涨，因为基本面依然强劲。

Raoul Pal: Kyle Samani 在演讲中提到 Solana 是否是以太坊的杀手，关于 ETH 是否真的死了，以及 L1 和 L2 的交易情况。你注意到新加坡讨论的重点是什么？

Solana 市场热情衰退

OSF: 我觉得以太坊和 Solana 之间的争论已经得出结论，尤其是在过去 12 个月内 Solana 的价格波动如此显著，所以这个话题不再热烈。讨论的气氛更关注宏观层面的问题，大家都在思考这次反弹是否真实，还是又一次假突破。这是人们主要关注的焦点。让我惊讶的是，大家普遍接受 Solana 在未来 12 个月可能不会有太大作为的观点，许多人开始关注其他 L1，比如 Sui 等。

Raoul Pal: 为什么对 Solana 的热情有所减退？在生态系统中似乎没有任何变化的迹象。

OSF: 从我个人的观察来看，大家的情绪可能源于之前炒作的 meme 币热潮，人们相信这推动了 Solana 在今年上半年的反弹。而由于游戏性质从 PvE 转变为 PvP，很多人可能在这过程中亏了钱，导致关注度下降。很多人开始聚焦于明年即将推出的 Monad 和 Bear Chain，这似乎也是我变得对 Solana 的看法更加谨慎的原因之一。

Raoul Pal: Monad 和 Bear Chain 将在可能的牛市最后阶段推出，零售投资者为什么会购买它们？难道不是只有早期投资者会抛售吗？我不明白为什么零售投资者会选择在市场可能在秋季结束时购买这些项目。

OSF: 这正是零售投资者的特点，他们在前一个周期也这样做，正如 Salana 在 2020 年时一样。

Mando: 我认为 L1 交易变得更加竞争激烈了，大约 12 个月前，Salana 是一个显而易见的选择，但最近几个月发生了很大变化。Salana 作为实际交易资产时，它的用途转向了购买 meme 币，这改变了币的轨迹。最近 2、3 个月，Salana 的表现并不差，但它更多地向支付基础设施和 DeFi 方向发展，用户数量保持高位，但交易量下降。我觉得这会减缓增长。

meme 市场的兴衰

Raoul Pal: 你们认为这次周期结束了吗？还是这只是第一次反弹？可以和 NFT 的早期周期做个比较，你们怎么看？我觉得我们还有一波行情，但可能会更加集中。

OSF: 我认为这是 meme 币炒作的终结，感觉就像 2022 年的 NFT 市场。当时你再也不是这个巨大赌场的早期参与者，超额利润消失了，市场参与者变得更加成熟，现在有很多工具和机器人来提高交易的优势。最简单的办法就是创建 meme 币，内部供给，炒作后再抛弃，接着进入下一个项目。

NFT 的早期只有少数几个项目表现良好，但到 2022 年中期，每天都有新项目出现，许多都是同一个团队制作的。这种新鲜感已经消失，想要恢复会很困难。除非有大量用户涌入，但我个人认为这不太可能，因为潜在关注度远超实际参与者，注意力被分散。

关于 Salana，除了价格，市场市值和流通市值也很重要。Salana 的流通市值接近历史最高，目前为 690 亿美元，而 2021 年的最高值为 750 亿美元，今年最高也在 800 亿左右。要记住，许多 Salana 代币还处于锁定状态，明年初会有大量代币解锁，所以不要仅仅关注价格。

Mando: 我并不是短期交易者，但我认为由于 meme 币周期的强劲，新的钱包可能不会急于回归。虽然代币化互联网文化将是区块链的主要用例，但可能需要一些时间来平静下来。但我认为一些 meme 币可能会继续表现好，但整个 meme 文化的热潮可能会大幅减弱。NFT 和文化将会融入新的形式，这可能会在下一个周期显现出来。

我这周买了很多 ETH，感觉当前的叙事被打压了。很多人讨论 L1 和 L2 的问题，看到一些分析师认为我们接近底部，有可能会有反弹。虽然 ETH 还没有出现真正的反弹，但我认为它被低估了。

Raoul Pal: 我想给你分享一个 hopium 图表。尽管这些图表有时会在最需要的时候崩溃，但从技术上看，它们似乎一切都在正轨上。

OSF: 现在感觉 Ethereum 的情绪达到了历史低点，如果有一个普遍的风险反弹，ETH 应该会和 BTC 一起表现。但 ESPDC 从 ETF 公告前的 0.059 降到现在的 0.04，跌幅巨大，主要是因为以太坊基金会在出售，参与度不如 Salana 等其他项目活跃。Ethereum 生态系统的注意力分散得很厉害，有很多不同的 L2 和 meme 币。感觉如果有人想追逐收益，可能会选择去买其他 L2，而不是专注于 ETH。

Mando: 我也不是一直持看涨态度，但从相对价值的角度看，如果比特币继续走低，而 Salana 可能会朝着 1000 亿美元的完全稀释市值回升，我觉得 ETH 也有很多潜力。

Raoul Pal: 我最近在买 X Copy 的 NFT，主要是数字艺术，X Copy 的作品最近表现很好，有些小版的作品卖到 300 ETH，这可能表明 NFT 市场可能会复苏。我有一个强烈的理论，随着加密市场市值的上涨，从 2 万亿到我认为的 100 万亿，艺术市场也将会随之繁荣，创造出前所未有的财富。

我从一月份开始买 X Copy，今年一直在买。这激发了很多人，我常常跟大家分享我的观点，认为那些文化相关性强的艺术品会首先受到追捧。但我认为市场会再次扩展，艺术是不会消失的。尽管 X Copy 的价格有所下跌，但我认为我们会看到轮换，就像比特币在市场中占主导地位一样，随着市场的扩大，其他层一、层二的资产也会跟上。

Mando: 我同意，2021 年我们看到很多新兴艺术家进入市场，进行成功的作品发布。我的观点是，未来很长一段时间内，互联网文化的代币化将会持续下去。人们会继续购买互联网和区块链文化的遗物。现在我们看到的是，越来越多的大收藏家开始关注这些数字艺术作品，这可能会带来新的销售热潮。

怀旧是有价值的，人们总是会回顾过去，而这种情感是宝贵的。比如说，Oasis 乐队的演唱会门票现在的价格非常高，这就是在将怀旧转化为金钱。人们会愿意为此支付高额费用，因为这些文化瞬间对许多人来说意义重大。2018、2019 和 2021 年的文化时刻将永远留在参与者的记忆中，随着时间的推移，这些作品的价值只会更高。

OSF: 你认为在 Solana 或其他链上会发生相同的 NFT 收藏活动吗？会不会持久？

Raoul Pal: 我在 Solana 上有 NFT，但我无法在同一个地方看到它们，也不在我的 OpenSea 或钱包中，这让我觉得很麻烦。所以我觉得这些活动更倾向于在以太坊上进行。

OSF: 你觉得 NFT 和 meme 币会在某个时刻合并吗？

Raoul Pal: 某种程度上，NFT 的稀有性大大增强了 meme 币社区的地位。我和 Smoking Chicken Fish 团队讨论时提到，他们可以把教士和主教的身份作为 NFT 发放，大家可以用 NFT 购买这些身份。

OSF: 我认为 PFP 社区在 2021 年是最强大的社区之一。对于他们来说，最大的障碍是加入这个俱乐部。如果最便宜的 NFT 几千美元，那很难让人们成为这个社区的一部分。如果你有一个 NFT 集合，带有基于 meme 的社区，还有一个相关的 meme 代币，这就是 A 加 B。我认为这是一个非常强大的组合，因为你可以通过购买金色或稀有的 NFT 来炫耀，但你只需花 1 美元就能进入这个社区。

Raoul Pal: 我知道很多人都不看好 Bored Ape Yacht Club，但他们在迈阿密真的有了俱乐部，我们去那里时都会使用它。我可以看到这个想法传播开来，他们也在努力利用 ApeCoin 和 ApeChain，他们有很大的构想并且这些都是结合在一起的。

Mando: 你会建议听众买哪前三个东西？除了 X Copy，因为你得有 70 万美元才能买它。哪些东西可能更有价值？

OSF: 我仍然认为 Pepe 在 NFT 市场上被严重低估，虽然技术上不算是 Ethereum 上的 NFT，但最初的那些是稀有的。你可以购买 2016 年的原版 NFT，我认为这代表了互联网历史上最大的 meme 角色。而且，购买难度较高，我认为这其实是一个特征。所以，拥有一个稀有的 Pepe 对我来说几乎是 NFT 领域中最原始的存在，无论在历史意义还是文化意义上。而且我绝对不会轻视 Doge，若有人问我，进入这个领域你会买什么，显然 X Copy 在艺术叙事上已经占据了一席之地。我觉得 Pepe 和 Doge 可能是你能拥有的最大的多周期 meme，它们会经历疯狂的波动，但永远不会归零，总会保留一些互联网文化的价值。

Mando:对于更广泛的 NFT 呢？

OSF: 我觉得很多 NFT 的价格都已经被打压，但我能看到像 Bored Apes 这样的项目反弹，也许 Mutant Apes 的价格现在还算比较便宜，而 X Copy 则处于最大痛苦的状态。

Raoul Pal: 我们应该也会同意 Punks 的价值，大家都说 Red Guy，但我也不反对。我认为 Red Guy、MFS 和 Crypto Butts 都是那个时代的作品，永远会被文化铭记，所以它们总会有价值。关键在于，无论是 MFS 还是 MF 代币，不知道这是否真的有价值，还是只是为了吸引关注的噱头。

我觉得只要看到有机会在合适的时机重新振兴 NFT 社区，它就会重新焕发生机。大多数人最终不会出售这些东西，他们只是与其认同。如果我分享我的屏幕，你会发现，这些东西总会被人记住。我认为现在要挑选那些从上一个周期仍然被记住但价格相对便宜的项目，它们很可能在下一个周期也会继续受到关注。

我确实认为这些东西会持续存在，但现在你真的要好好选择，互联网文化和加密文化显然会伴随我们，你可以猜测哪些东西会成为民间传说，但前提是你必须具备这样的特质。

新 L1 项目备受关注

Mando:接下来我们来关注一下这周的最佳表现者。你知道 L1 链的表现吗？比如 Sui，它在 8 月中旬交易时不到 0.5 美元，现在已经涨到 1.5 美元，涨了三倍，时间不到一个半月。我觉得它接近历史最高点，目前市场资本化也在增加，尽管有一定的稀释，因为它有不少解锁。

这周他们宣布将 Circle 的稳定币 USDC 集成到链上。上周，Grayscale 也开始关注 Sui，开始从机构投资者那里募集资金。这一切感觉都在积聚势头。Raoul Pal，你认为这个项目会继续推高吗？这是否会是 Sui 的游戏规则改变者？

Raoul Pal: 我一直在思考，或许这是被选中的项目之一。原因在于团队非常优秀，他们已经构建了适合 30 亿人以上的可扩展区块链。他们的技术实力很强，虽然叙事一开始缺失，但现在逐渐活跃起来。事实上，他们把链的延迟降低到了 600 毫秒，速度非常快。他们正在构建一个名为 Wall Rust 的数据存储层，这将是一个独立的代币，基本上类似于 AWS，建立在整个 Move 虚拟机的基础上。此外，他们的 Pilot Fish 也在推出，类似于 Fire Dancer，可以提供几乎无限的 TPS。而且，他们的商业开发团队非常强大。

显然，他们刚刚与 Circle 达成合作，肯定还有许多其他的合作机会，无论是在游戏还是现实资产领域。所以他们现在正在吸引市场关注。值得注意的是，这个项目的流通量较低，一旦在低流通量的情况下吸引了关注，表现通常会超出预期，因为周围的数量少。

对于以太坊等其他项目，情况并不会有太大变化。我知道人们对低流通量的项目有偏见，在牛市中你会喜欢它们，在熊市中又会讨厌，因为它们的波动性很大。但它们正在成功吸引市场注意，而人们也在寻找下一个大机会。现在大家都在问 Solana 的交易是否结束，接下来会是什么？所以这个项目看起来一切都很合适，我觉得目前没有其他项目能主导市场。

我看了 Sui 与前 20 名代币的图表，没看到有任何能与之竞争的项目，近期可能只有 Monad 和 Bear 链会有所表现。但这并不意味着 Celestia 等项目不会上涨，只是很难看到有其他项目能超越 Sui 的表现。

Mando: 它确实是这周前 100 名中的最佳表现者，我记得你几周前发布过它与 Solana 的对比图，那段时间它的表现确实很好。它的市值是 40 亿美元，FDV 是 150 亿美元，解锁量也相对可观。大规模解锁已经发生，最糟糕的情况已经过去。

我认为 Sui 的故事更多地倾向于 B2B，最近他们在 B2C 方面的整合不太明显，尤其是一些消费者加密应用。不过，USTC 的整合可能会让他们的 DeFi 项目得到增长。当前的总锁仓量（TVL）也很庞大，达到了 800 亿美元，这让它处于一个不错的位置。这是一个在一个半月内涨了三倍的项目，所以要保持谨慎。但与此同时，它确实引起了关注，并在其他 L1 中领先。Phantom 也是一个亮点，因为它们有一些新动态，但 Sui 似乎更受市场关注。我们看到很多人把以太坊卖掉，转而投资 Sui，感觉他们错过了 Solana 的机会。

Raoul Pal: 另一个有趣的项目是 Avalanche，我刚采访了 Avalanche 的 John Wu，他是 Term Delphi 的游戏负责人，他提到他们在「Off the Grid」游戏上的投资，这可能是我见过的最佳 Web3 游戏之一，如果这款游戏成功，那将是个大事件。

之前游戏经历了一个奇怪的周期，大约一年前非常强劲，出现了许多不同的币。今天在 Ton 网络上推出了一个价值 10 亿美元的游戏币。此外，ByteDance 推出的一款 Telegram 移动游戏今天也达到了 10 亿美元的市值。下周有一款「Hamster Combat」的推出，预计可能会达到数十亿美元。

Mando: 如果是这样的话，AVAX 的游戏生态系统确实很强，我们可能会看到它的强劲回归。在新加坡的 OSF 会议上，你有没有听到其他关于山寨币的叙事？有人提到 Deepin 是主要的一个，但我觉得它和 Grab 有一些整合，感觉它目前的动向最强。

OSF: 我同意这一点。不过这次会议让我没有特别的收获。通常我参加这类会议，总会有一些新的想法或者值得关注的项目，但这次感觉像是一个充满失望情绪的会议。与之前的 NFT NYC 或 Consensus 等活动相比，大家似乎都在关注能否反弹，而没有什么特别激动的项目。

Mando: 你最近有没有发现什么有趣的项目，或者早期趋势的项目？

Raoul Pal: 我加入了 Club Divan 的董事会，他们今天或明天就要推出他们的代币了, 对我来说，这并不是关于代币价格，而是能否真正将这些东西用于忠诚度、物流、深度集成和所有被讨论的内容。

在市场上，我非常集中投资，主要在 Solana 和 Sui，甚至我的 meme 货币也只剩下 Doge 和 Smoking Chickenfish。所以我非常集中。我的 NFT 则是我的长期储蓄投资，想要持有十年的好东西。如果你认为有不错的投资故事，就不要轻举妄动，因为不知不觉中你可能会把自己搞得一团糟。

Mando: 另外，我这周看到的一个头条是关于不丹的，他们宣称持有价值 7.8 亿美元的比特币。我知道你与不同的主权财富基金以及各国政府都有接触，提供区块链和区块链战略的建议。你认为我们会看到更多这样的故事吗？大约一周前，卡塔尔推出了加密监管，还是比较安静的？根据你的对话，你认为我们会在主权层面看到更多的采用吗？

Raoul Pal: 我认为如果他们这样做，可能会保持低调。你最不想做的就是向美国的储备货币发出信号，表明你不想持有他们的货币，甚至对他们有点敌意。所以我觉得不丹是个例外，他们正在回收电力。我们知道伊朗在挖矿，我相信沙特阿拉伯也在进行挖矿, 我与阿布扎比也谈过利用燃气的放空进行挖矿。我认为会有实验，但我不认为会有主权国家大规模囤积比特币。

别忘了，美国能对区块链进行逐项分析，所以你无法避开他们。唯一的真正方式是像淡马锡那样，投资于比特币矿工，以获取处女比特币，因此这是唯一一种不可追踪的方式。

Mando: 你认为，随着油价和许多商品价格的变化，特别是在能源领域，这些海湾国家会不会对比特币产生浓厚的兴趣，作为一种多元化的手段？我看到有很多关于沙特在预算压力下的文章。

Raoul Pal: 他们的支付都是以美元进行的，他们必须非常谨慎地处理这些事情。他们会在背后做一些事情，但我不认为我们会突然看到沙特每天买入 100 亿美元的比特币，接下来 50 年都这样做。我只是不认为那会发生。我觉得那是有些过于乐观的想法，但当然会有更多参与。

我和澳大利亚主权基金的负责人交谈过，他明确表示：「我绝不会把加密货币放在我的资产负债表上。」他说他会进行风险投资等其他事情。我问他为什么，他说：「我不能在 G7 会议或世界银行会议上这样做，我做不到。」这表明他们对加密货币的态度是明确的。

Mando: 你认为海湾国家甚至不会被允许购买加密货币吗？他们必须购买美元，可能不允许多元化？

Raoul Pal: 在某种程度上，他们会在主权财富基金中做一些隐蔽的操作，但这都是边缘化的。不要忘了，沙特在这个领域尚未大规模参与，他们仍然在犹豫，监管也不太明确。可能卡塔尔和一些其他国家会有所动作，但我认为不会有公开的宣布，像不丹这样低调的操作已经持续了几年。

Mando: 如果油价继续下跌，我觉得可能会有一种多元化的冲动。特别是如果美国的大型页岩油田恢复生产，或者增长的话，海湾国家如何看待加密货币将会面临更多问题。

快问快答

OSF: 如何分类那些基于数据库的替代币呢？

Raoul Pal: 他有大约价值一千美元的，我理解实用代币的意义，但不确定它们能否在这样的大用例中积累多少价值。如果他们能够建立更大的生态系统，并且能与标准和其他数据服务竞争，那么这将是一个有价值的网络。但目前还不确定，还是继续关注他们的进展吧。

OSF:关于深度激励（deep in）及其在周期中的作用，你们关注哪些具体项目？

Mando: 我是从 Token 2049 的评论中了解到这个项目的，新加坡已经开始整合一些深度激励应用，目前在美国最成功的应用是移动提供商 Helium。我觉得它正在快速增长，目前已经有数十万用户在使用他们的移动计划，并且他们希望继续扩张。如果这个项目成功，你会看到许多不同国家出现类似的项目。基本上，你可以在家里运行一个小型网络，提升网络的 5G 能力，并且通过本地代币获得报酬。目前，他们在美国的网络覆盖非常好，并且似乎还在计划在多个国家推广。

我认为这是深度激励周期中的主要赢家，还有其他一些合并了 AI 和数据存储的项目，但这是我认为的标准之一。此外，我认为在 Solana 上，他们正在实验一个类似 Uber 的版本，这个想法早就有人提过，但在印度尝试过并没有成功，现在又有一个新的项目启动，可能会很有趣。

OSF: 倒挂收益率曲线恢复正常是否引发担忧？很多人说这是经济衰退的指标。

Raoul Pal: 这是宏观经济的悲观者在寻找另一个市场崩溃的理由，通货膨胀将回归。这种信号在过去也曾出现过，但并没有奏效。我们现在的收益率曲线受到美联储发行债券等因素的扭曲，我认为我们应该忽略它。

Mando: 我同意。人们常说，历史上降息是经济衰退的迹象。但你不能仅仅依据降息这一因素去推测每一个情况。上次降息时，我们有疯狂的 AI 泡沫和 AI 热潮吗？在上次发生时，利率达到四十年来的最高水平，同时股市也持续创造历史新高，这种情况从未发生过。所以我们现在正处于一个新的范式中，因为 AI 和科技股的影响，你不能单纯将当前市场情况与过去的降息情况进行比较。

OSF: 市场感觉像是零售投资者在回购并尽可能提前布局，有没有迹象表明大资金流入加密货币市场？

Raoul Pal: 我没看到任何迹象，和我谈过的每个人都说他们现在不在筹集资金，大家都在观望。我认为 RAA 网络、家族办公室和一些机构，更可能在比特币超过 80,000 美元时才会入场。现在的资金流动只是一些在场外的资金回归而已，我没看到更多情况。你们有看到什么吗？

Mando: 在整个周期中，我也感觉这次没有大量新投资者进入加密货币市场。年初有一点增量，但后来逐渐减弱。不过，我认为 ETF 也吸走了一些链上持有者。目前，比特币的持有人和存款地址处于五年低点，我觉得很多资金正转向 ETF。要让人们 FOMO 进来，听到吸引人的故事，比特币需要再次达到历史新高，所以目前看起来人们只是回购自己之前卖出的资产，而不是新钱包的加入，但这并不意味着他们不会在之后进入。

Raoul Pal: 例如，3 月和 4 月时有一大批人咨询，现在市场横盘，他们可能会稍微犹豫一下。我猜当我们再次达到历史新高时，他们的转化率会非常高，这是自然的倾向。

Mando: FTX 也是一个大项目，16 亿美元可不是小数目，但大部分预售给了 Galaxy 和 Pantera，这在某种程度上抑制了市场，因为这些解锁已经到期，有人说实际进入市场的资金可能只有 20 亿到 30 亿。

OSF: 这潜在的影响有两方面，FTX 的资产出售已经在市场上运行了一段时间，另外就是回款给存款人的资金流动，其中一些也被抛售。我听说有人以 10 美分的价格出售索赔，当然，现在的回收价格已经超过面值。但我认为回款给存款人的二级市场影响应该是利好的，前提是不是所有人都抛售了他们的索赔。

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