日期：2018年9月13日

地点：淳大万丽酒店扬子厅

我们还有好几位评议人，我们请周老师和其他几位评议人一起上台，有请上海交通大学中国普慧金融创新中心主任、英凡研究院院长费方域教授，来自铂链联合创始人兼CEO宋欣先生，币信COO熊越先生，以及微言科技的总裁助理潘姿女士，有请。我们先请币信的熊越先生谈一谈。

熊越：我听说孔老师名字很多年了，吃饭才第一次见到他，我发现我的很多思想跟观念跟他是非常高度接近的，因为我们其实都算在我们理解的数字货币圈的实业界以及投资界的，所以跟主讲人的数字货币好像感觉起来有点稍微是两个东西。我觉得今天这个演讲还是非常有意思的，我们还是可以稍微聊一下，我觉得在我看来数字货币最有意思的一个点就是它真正是创造了一种谁都夺不走的一种东西，完全是属于你自己控制，而它其实也不属于任何人。比如说我们的铂链可能是创始人发起的，但实际上创始人真的觉得自己就完全拥有铂链吗？其实并不是的，当这个公链一上线以后，其实就已经超出你的控制范围了，你想预计成交，节点还在运行，你就停不住了，达成共识之后，这是让我觉得非常有意思的一个点。

刚才主讲人说了一下我们之前的那些货币有的是在银行里的，有的不在银行里，你会发现我们行生活中理解人民币好像有很多种不同的形态，他们之间彼此又是完全没办法流通的，人民币上显示是这样一个状态，你再把人民币和美元、欧元放下来看，会发现其实资金的流动真的是非常困难的一个事，非常非常困难。其实我们理解数字货币，最有价值的一点就是它能是现在各方之间的自由流通，不管你是B端还是C端，一个地址就是一个地址，不管你是美国还是英国，数字货币没有分国界，你只要一个地址可以很方便的到全球，比如说比特币可能是十分钟，到了以太坊就更快，到了EUS就更快，直接转过去了，这其实极大的促进了人类所有的经济活动，我觉得这是我理解的数字货币的价值。

宋欣：听了周老师精彩的演讲，我发现自己经济学的知识的确当时在学校里没学得特别好，周老师让我对自己的创业项目有了更深层次的认知。 我们做了一个区块链项目：一条公链，其目标是帮助人工智能利用区块链搭建一个平台，以帮助人工智能模型获取更有效或者更低成本的资源，这也是我们这条公链的目的，所以我们是在一线做区块链项目的创业人员，而我的角色是铂链联合创始人兼CEO。我是IT本科，十几年以来一直在做IT的事情，做咨询、开发、实施这块。2008-2010年去了美国读MBA，之后就没有从事技术开发的工作，主要做投资和咨询的事情，直到去年加入区块链行业，开始做区块链的创业。我们理解的区块链行业和区块链带来的Token，我理解和今天周老师讲的数字货币只有一部分是重合的，区块链行业里面带来的Token，我的理解大概分两种，一种是Security Token，我觉得今天说的话可能有很多是不能公布的，但是我想分享一下我区块链创业和过去十几年做咨询投资和IT方面，对于Token方面的理解和数字货币、数字经济的理解，我估计很多东西是不能公开发表的。

Token分为两种，一种是Security Token，这个比较好理解，是证券属性的Token，它可能有很多情况下是等同于股权，也等同于债权，是可以获得分红的，也可以获得类似于股息。其实很简单，我举个例子，比如说这个酒店，我们现在公司法规定所有权就是有一个股权，它也可以发债，有一个债权，但事实上你可以把这个债权、股权全部通证化，你就发Token就可以了。在Token进行交易的交易所上，就可以变成一个债权的Token和股权的Token，可以获股息和获债息，我觉得最简单的来讲。这个Security Token目前市面上所有的区块链项目，几乎我看到的绝大部分区块链项目都想避免成为一个Security Token，因为一旦成为Security Token的话，就意味着你尤其在中国没有相关的法律，在海外尤其在美国、在欧洲，既然你是证券，你就要遵循证券的流程和遵循证券的法律来做，其实是可以做Security Token但有一个核心问题，大家为什么要避免成为Security Token呢？因为你的Security Token要进行流动和交易，需要交易所能上，全世界做Security Token交易的交易所屈指可数，几乎没有，所以你发行Security Token没有流动性，所以绝大多数区块链项目都避免发行Security Token，这个Security Token和数字货币还是不一样的，区别还是非常大的。

第二种大的类型的Token叫做Utility Token，几乎市面上我们能接触到的所有的Token都说自己是Utility Token，不是Security Token。Utility Token什么意思呢？它是一个功能型的通证，是有用处的，不是用来代表了某一样资产的股权和债权，我可用，或者说可流通。在能用的基础上，我们再把Utility Token分成两种，一种是支付型的Token，就和数字货币一样了，大类来说完全一样了，比特币就是支付型的Token，世界排名前几名的，可能把前20的Token拿出来，一半都是支付型的Utility Token，不管比特币、BCH，大概一半是用作支付功能的，包括比如莱特币，这属于银行之间大额支付的时候用来替代银行之间大额支付的Token，所以一种就是支付型的Token。还有一种是非支付型的Utility Token，我这个Token发行了之后我有用处，什么用处呢？代表了我这条公链上的权益，比如说以太坊，你要在以太坊上进行转账，或者我在上面调用以太坊的资源，就要支付一定的燃料，这个燃料就是我这个Token，你就要买一定的Token，来支付这些Token才能调用这条公链上的资源，这其实就不是支付型的Token了，就是非支付型的Token，这些是公链的非支付型的Token。

还有更简单的，如果我们只做一种DAPP，我们手机装的是APP，中心化的，后面数据全部存储在中心化的数据库上。DAPP就是Decentralized APP，你的数据是存储在后台的区块链上，是分布式存储的，并不是存在后台的数据库上。每一个DAPP能做的功能和APP是一样的，假如说我做了一个DAPP，做了一个DAPP的QQ游戏，我这个Token就发了一个QQ的Token，也是可以的，这个Token就当做QQ币来用，完全可以用区块链的Utility Token的方式来进行代替。所以我们区块链行业从业者理解的Token分为两大种，一种是Security Token，一种是Utility Token，Utility Token又分两种，一种是支付型的Token，一种是非支付型的Token，这是我们日常每天都会看到的事情。

如果扯到前面的数字经济，我才识太浅，很难把我们平时看到的区块链行业的行为状态拔高到某个经济模型，这个非常困难。在这里我可以分享一下我对于区块链行业一些经济活动的看法，跟大家分享一下，我觉得以后可能周老师可以帮助我们，把我们区块链从业者的经济活动再拔拔高，提炼一下，然后再跟大家分享。

区块链到这两年比较红火，我个人认为主要是有三个部分来推动的，这三个部分其实是缺一不可的。第一个就是我前面说的Token，区块链如果没有Token的市场的话，如果没有一个有泡沫的市场，是不会有资金和人员或者是社会上的其他资源来进入这个行业的，因为区块链如果大家从落地场景上来看，可能就是支付这一块能落地，剩下的支付场景其实非常少落地，它没有办法从落地的结果上来说获取目前我们社会上全球所有人对区块链整个行业整体的估值，这个注意力是不可能的，必须是有一个Token，一个有泡沫的市场，能吸引大家的注意力。更多的人、资源和钱进入这个行业之后，可以帮助这个行业技术落地来发展，这是一个行业在早期阶段不可避免的阶段，这就是我前面说的第一个Token。

第二个就是技术层面的，我估计今天来的可能都不是技术出身，技术层面我就不深入的展开了。但是区块链技术是有几种其他方面的现成的技术整合而成的，它并不是我完全创造的一种新的技术叫区块链技术，其实是没有的。从技术角度来了解来说的话，区块链其实就是几种现有技术的结合，里面包括了P2P的传输的技术，共识的算法，还包括数字加密的体系，是把这几种非常灵活的用在了一起，创造了这么一个分布式的数据的存储和传输的方式，这个是技术层面的。几种技术的融合放在一起，不是说我在某个方面做了一个突破性的发展，这是它技术上的特点。

我一直个人认为，区块链发展到今天，几乎所带来的所有成绩都不是由于技术上的突破带来的，一个方面获取的是社会眼球的关注，一个方面是因为前面的通证，市场有泡沫。另一方面这个事情是区块链行业独有的，跟其他的行业区别非常大，尤其是科技行业区别非常非常大，这个特点就是我说的第三个特点，这个特点在中国是比较弱的，主要是由西方社会带来的，它是一种社区推动的行业，如果失去社区推动的这条动力的话，区块链行业即使光有Token这样的一个市场和泡沫，也无法达到今天的高度。

什么叫做社区推动？我们来看一下传统的公司，我们是卖产品的公司，无论你这个产品是科技类的产品，是硬件还是软件还是服务，你都是卖产品的。你运作模式是怎么运作的呢？你需要有初期的资金，你要研发一个产品，你需要一定的市场费用去找到你的用户，然后让用户用你的产品，你获得收入，减掉你的成本得出一个利润，这样企业是这样活下去的，你可以雇佣员工，有股东、员工、客户、供应商这样的关系，维持这样的体系，这是我说的最简单的社会上的公司制度，每一个行业都是这么发展的。

区块链从诞生开始到现在都不是这样的，主流区块链都是项目制，不是公司制，公司制情况下没有办法诞生伟大的区块链项目，公司制情况下也无法创造出新的区块链技术，公司制情况下也没办法推动Token的大范围应用，因此区块链全部是项目制的。这个项目制是什么概念呢？区块链每一个项目都是没有股权的，每一个项目像比特币，就是一个社区项目，我并不是来赚钱的，我发布一个白皮书，我说我未来要做一件事情，这件事情就向我周边的社区，其实刚刚做比特币的时候发了一个白皮书，在一个论坛上，一个极客的社区里面宣布我要做这件事情，看有没有人对他做这件事情感兴趣。有人对他这个事情感兴趣，他自己比特币的社区一开始就成型了。然后中本聪做了什么事情呢？他就是不断的推广他的这个理念，推广到更多的社区里去，让社区里的人来认识比特币的概念，认识比特币的作用，然后社区里的人就开始发生裂变，就像一个宗教一样。为什么社区在中国很弱，因为中国没什么宗教，外国人从小一出生就是默认加入了某个教会，美国或者欧洲就是默认加入某个教会，都是有社区的概念。包括从小不管读小学、初中、高中还是大学，包括我申请MBA的时候，都会让你说你为社区做了什么贡献。社区这个概念是西方带来的，在中国是一个很弱的概念，但是区块链这个行业从比特币开始都是社区推动的。中本聪为什么可以消失？就是因为比特币主网上线之后，节点足够多之后，这个比特币的整个网络归属社区，他不属于任何一个公司，属于社区，社区是谁？社区是谁呢？就是维护比特币节点的几万个，这些都是比特币节点。大家如果达成共识，区块链最原始的时候就是这样的。

所以你会看到，社区推动的模式我们其实中国人你听我讲了之后其实你也不理解，你深入区块链这个行业，你深入一段时间之后才有可能了解，才有可能知道社区是什么，为什么要通过社区来发展，而不是我花钱做很多市场活动，砸钱向互联网行业买用户，买来的用户通过设置这个用户数据和技术三方面的壁垒，来获得一个高估值，这个在区块链行业是完全跟互联网行业相反的，区块链行业是公开的，社区推动，没有技术上、用户上，包括数据交易都是属于社区用户个人的，没有这三个互联网壁垒，完全是公开开放的。

当这个项目真的成为一个社区项目之后，你的创始人团队就可以隐退了，这个不叫跑路，你也可以继续推动你之前创造的这个项目的发展，但是因为是公链项目，公链就是上线之后没有人有特权，你的创始团队也不能说我改一个代码，我就把别人的币偷过来了，或者我做超越别人等级的事情，这些都是不存在的，公链上线之后大家权益是共同的，创始团队权益跟大家是一样的，没有特权。EUS5月份上线，上线之后BM基本上就消失了，就不怎么出来说一些大话了，很多人说BM是不是打算开新的项目去了，这里面一个是他想让EUS成为一个真正的社区项目，他想让社区的人真的来推动这个事情的发展，如果都是创始团队推动这个项目的发展，不是一个真正的社区项目，没有办法像比特币一样成为全世界最牛逼的区块链项目。还有另外一个原因，稍微扯远一点跟大家说一下，美国判定你的Token，或者你发行的这个东西是不是一个Security Token，都需要进行Howey test，这个test的第四点，就是你发行的Token，如果你声称你是一个Utility Token不是Security Token，人家买了你的Token，如果对Token有升值预期，这个预期不是由于创始团队的努力造成的。如果BM成天在外面还是继续做宣传说我的店怎么怎么好，你在提高大家对于你的币值会升值的预期，这样你的Token就会被认定为是Security Token，所以这个BM就不出来了，不出来之后EUS最近就一直很严。这是没有办法的。如果真的要成为一个伟大的区块链项目，就是社区推动的，以太坊也是社区推动的，基金会和团队人很少的，到现在也就是二三十人，没有那么多人。所有的技术创新，全世界推广都是社区自发的，社区的人做了各种各样的技术上的可能的升级，可能的项目，在全世界办各种各样的以太坊的大会，包括昨天万象办的大会，万象也是以太坊社区里面非常重要的一员，都是社区的人，都不是创始团队做的事情。这个就是我要说的第三点，区块链行业发展最重要的一点就是社区推动不是公司制，是项目制的。

我就简单说一下我们在一线做区块链创业人员所面临的市场环境和周老师比较高深的经济，高层次的数字货币，可能跟账户，国家银行的体系、安全这些更贴切一些，我们认知上一些感受的不同，希望得在座各位能够更好的了解区块链这个行业，也希望周老师下次能够帮我们区块链多提炼一些高大上的理论，帮助我们区块链行业的发展，谢谢。

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