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TOKEN2049 肖风对话 Vitalik 实录:低风险 DeFi 趋于成熟,ZKID 或将催生新型融资模式

由 HashKey Group 主办的 Global On-chain Asset Summit 今日在新加坡举行。期间,以太坊创始人 Vitalik Buterin 与 HashKey Group 董事长兼首席执行官肖风博士展开炉边对话,共同探讨以太坊应用与区块链未来发展方向。

以下为对谈内容:

肖风:今天我们在新加坡谈这样一个话题,我们想谈一谈以太坊如何面对或者推动在以太坊上的应用,因为在我看来,其实区块链虽然有成千上万条,但是基本上可以分成两类。一类是完全不支持其他人应用的,比如比特币,它已经很成功了,代表着区块链的一个杀手级应用,经过15年的时间被全球所接受。另一类是以太坊为代表的,生而就为了去吸引推动开发者和用户。现在我第一个想问的问题是,你对以太坊上的应用,或者对区块链上的应用,现在有一个什么样的基本看法?你觉得应用的时刻是不是到了?方向会往哪走?

Vitalik Buterin:我觉得现在大概可以说有两种应用的方向。第一个是我两周之前在文章里面写的低风险的 DeFi 金融应用。低风险 DeFi 就是一些以前长时间在以太坊链上存在的应用,我们已经知道它们是安全的,大家知道它们是什么。你可以持有 Token,可以做交易,可以做借贷、兑换,这些其实都比较简单。传统金融里已经有,但区块链的优点是全球化、开放,所以它们有价值。比如 Morpho,还有一些稳定币,它们给用户带来了美元、欧元等法币 3%、4% 的利息。对于没有良好银行账户的大多数人,这是很重要的。三年前低风险 DeFi 是不存在的,那时候漏洞、黑客风险都很高。但你看 2019 年被盗金额是 DeFi TVL 的 5%,今年已经降到 0.02%,非常低。这说明生态成熟需要时间,而现在已经到了比较成功的阶段。

第二类是更有创造性的应用,比如去中心化预测市场、ENS、ZKID 等等。这些我们也不知道哪个会成功,但可能某个会突然爆发。比如去年 Polymarket,之前大家都觉得预测市场只是经济学家讨论的东西,但 2024 年开始,主流媒体和大量用户都在转发它的预测截图。说明这些小的创新型应用也有可能快速成长。所以以太坊有这两类方向,两点都很重要。

肖风:你刚才提到预测市场,我记得很清楚,2015 年的时候你就和我们介绍过,我们也投过,当时是 Algo。

Vitalik Buterin:我还有 5 万个他们的币。

肖风:从那时候开始,我一直在关注预测市场,但到 2017 年之后,讨论就少了。没想到 2024 年 Polymarket 突然火了,甚至精准预测特朗普当选。我当时心里第一反应就是——Vitalik 所说的预测市场终于来了,终于成熟并有用。确实需要很长时间的等待,金融之外的应用爆发比想象中更慢。到目前为止,除了预测市场,你觉得还有没有其他非金融的应用,已经看到成功,或者像你 2015 年说 Algo 一样,有潜力成为对的方向?

Vitalik Buterin:我最近经常提 ZKID。为什么?因为身份和隐私在今天的社会是非常重要的问题。中心化数据库一定会被黑,数据一定会泄露,这我们已经见过很多次。ZKID 的价值在于,你可以证明某些关键信息,而不用泄露所有数据。比如在欠抵押贷款中,最难的是判断谁能还钱,谁不能。ZK 和 AI 的结合可以提供这种证明,让全球范围内的人获得贷款支持。这是金融和非金融结合的例子,我觉得很有意思。未来很多应用都会既有金融部分,也有非金融部分。去中心化社交也是类似,它一开始是非金融的,但现在很多平台都在实验金融功能。虽然五年内 90% 会失败,但那 10% 可能会非常有意思。

肖风:这让我想到一个经济学的观察。英国工业革命依赖银行和债券,信息革命依赖 VC。每一场工业革命都伴随着金融革命。现在 AI、Crypto 被认为是第四次工业革命,那么也应该会伴随新的金融服务模式。过去 VC 在加密行业并不成功,未来可能会出现全新的融资方式。比如创业者可以用 ZK 身份证明和代币机制,从全球筹集到 10 万美元的启动资金。这种方式或许会替代传统 VC,成为数字化时代新的金融革命。

Vitalik Buterin:是的,我也认为金融与非金融的结合会推动这一波创新。

肖风:那我再问一个开发者常遇到的问题。在 Web2 大家会问 ToB 还是 ToC,你觉得在区块链行业里,还有这种区分吗?以太坊是 ToB、ToC,还是第三条路?

Vitalik Buterin:在区块链里,ToB 和 ToC 的界限比以前小得多。比如你发一个 ERC-20 代币,个人用户可以持有,机构也可以持有。机构和个人在链上地位是平等的,差别只是机构资金量大、安全需求更高,用多签钱包。但本质上都是一个地址。L1 和 L2 之间的关系也不是简单的 ToB/ToC 区分,而是看应用的适配性。

肖风:用户在应用层还会遇到另一个困惑,就是去中心化的边界。比如稳定币,至少不能说 100% 去中心化,总有一个像 Circle 这样的中心化发行者。你怎么看?

Vitalik Buterin:这是复杂的问题。很多应用确实需要部分中心化和信任。比如欠抵押贷款,你本质上就是在相信某些人。但如果在应用层完全忽视去中心化,就会出现问题。电子邮件是个例子:它理论上是去中心化的协议,但实际上被大平台垄断。区块链不同的是,哪怕 L2 半中心化,用户也能通过 L1 合约自主提取资产,这就是去中心化的保障。

肖风:最后一个问题。这几天谷歌和 EF 在推 Agent-to-Agent Payment 标准。你怎么看 AI 支付的趋势?

Vitalik Buterin:未来五到十年,AI 会参与很多支付。但大额支付风险太大,不可能完全交给 AI。小额支付可以,AI 也可以作为风控工具,帮人类判断支付是否有风险。所以我们会慢慢找到合适的结合点,这个过程会有错误,也会有成功。

肖风:好的,非常感谢 Vitalik 的分享,今天你从以太坊创始人的角度,为我们解答了很多困惑。

Vitalik Buterin:谢谢。